Frequenze sonore particolari e alternative

[torredeltempo]

cincin

Mi permetto di linkare un topic al riguardo:
http://forum.cosenascoste.com/mister...light=schumann

Ho letto.
Diciamo che non si discosta molto dalle innumerevoli discussioni in merito.
Ci sono i newager (che personalmente aborrisco, così Icarus mi individua meglio) e gli "Icarus", depositari della scienza esatta.. e queste due fazioni si accapigliano continuamente..

Generalmente, Braden i newager sostengono che la frequenza stia aumentando progressivamente per arrivare nel 2012 al valore di 13 Hz.

Qui ci sarebbe da porre l'accento su una "piccola" cantonata presa da Gregg "permanente" Braden..

Ebbene, sembrerebbe (Icarus me lo confermi o smentisca, che mi sembra il più ferrato su argomenti fisici tra coloro con cui ho parlato fin'ora) che se davvero la frequenza stesse aumentando ci troveremmo già in un gran casino..

La differenza di fase nelle velocità orbitali delle particelle (dal protone all’elettrone) è di 8 Hz nell’Idrogeno, che è esattamente il 90% dell’Universo (noi compresi).
Lo spin di rotazione sbilanciato è in realtà un equilibrio.
Ora la risonanza è un parametro che coinvolge obbligatoriamente la materia, poiché è una vibrazione armonica.
Se alteri quell'equilibrio, questa interazione potrebbe fare incendiare l'idrogeno che com'è detto è il 90% di noi, della terra e dell'intero universo... se aumentasse, saremmo all'inferno...

In pratica ha scambiato l'aumento di amperaggio con l'aumento della risonanza.. e con questo si è guadagnato il grado di imbecille da tutti i geologi...

I grafici che monitorizzano la Risonanza Schumann escono dai normali parametri solo in termini di amperaggio (es. 8 Hz, 16 Hz, 32 Hz, 64 Hz) nella loro relativa estremità inferiore.

Questa stupida domanda circa il presunto aumento della risonanza circola dal 1994 ed è uno dei più noiosi errori generati da Mr. Sorriso ammaliatore.

I dati proposti dalla Rivoluzione Omega restano perfettamente pertinenti e del tutto plausibili.

[torredeltempo]

edozilla

Mi unisco a lui ripetendo la stessa domanda.

Dopo tutto provare per un paio di giorni ad ascoltare musica a 432 Hertz anzichè 440 Hertz non credo faccia così male e provare non costa niente (forse solo la canzone costa).

Guarda. Sto parlando in questo preciso momento con Andrea per adattare un sito e fornire la possibilità ai musicisti di pubblicare la propria musica.
Una sorta di MySpace a 432hz..
Ci sono per ora dei dischi di Ananda Bosnan e di Flavia Vallega ma se ti dico che nessuno glieli vuole pubblicare, ci credi?
Puoi andare però a sentire Andrea Doria quando suona in giro...

Kash

Beh, che io sapessi la prima e' legata alla seconda... si accorda uno strumento perche' sia intonato.
E nel mio esempio mi riferivo agli strumenti.

Non è così.
L'intonazione è una cosa diversa dall'accordatura.
Accordi uno strumento perché sia "accordato"... ma l'intonazione la fai sul ponte (su una chitarra) spostando le sellette in avanti o indietro finché l'armonico al dodicesimo corrisponde al dodicesimo tasto premuto .. (sono uno specialista in questo, ho settato tanti di quei bassi e chitarre per gli amici ... )

Se invece parliamo di pianoforte o di tastiere elettroniche sai bene che nel primo caso viene accordato secondo il sistema temperato.. ma la "base" da cui partire è un valore fisso che si esprime in hertz.
Nel secondo caso invece puoi regolare il pitch se lo strumento te lo consente, oppure agire via SysEx.

Ribadisco... se i prendo un canzoniere dei Guns vedo che la prima nota dell'arpeggio di Knocking on heaven's door e' un sol, ma se li ascolto sento un fa#... e non mi pare che nessuno li abbia ancora perseguitati per questo.

Direi che puoi sospenderti dal ribadire un concetto sbagliato...
Tra l'altro sono modifiche che fanno in post-produzione, di solito...
Qui mi stai parlando addirittura di "tonalità"... hai introdotto un nuovo argomento che ha ancora meno a che fare con il topic..

Tutta la questione mi sembra un po troppo new age e poco "tangibile", da qui le mie perplessita' quando leggo di "rivoluzioni".

Sii pure perplesso, è ragionevole ed è un tuo diritto.. ma perplimiti dopo aver letto il materiale che ti rilinko:

http://www.automiribelli.org/wp-cont...ione_Omega.zip

e cmq i centesimi mi pareva fossero 31 o_O'

Sarebbe un valore intermedio, ma siccome le architetture con le quali sono fatti i sintetizzatori moderni non prevedono suddivisioni più piccole del cent allora si è costretti a fare un approssimazione che comunque rende bene in termini di risonanza.
Diciamo che i -31 sono più vicini al Do = 256hz mentre il -32 è più vicino al La = 432hz

In termini generali il -32 sarebbe da preferire.

edit: per portare un mp3 a 432 in teoria basterebbe abbassare il pitch...

...eheheh... magari.
Dai un'occhiata a cosa succede:

Renè Guènon

Se non ricordo male l'accordatura con La a 432 Hertz era un'idea Verdiana, o comunque Verdi se ne fece portatore, no?

Infatti lo è.
E' presente sempre nel materiale linkato.

E poi l'uso del la a 440 Hertz è un uso convenzionale. Quindi mi chiedo perchè questa scelta?

Bravissimo.
Fatti domande... chieditelo.
Sono sicuro che il tuo maestro interno ti darà una risposta precisa.

[Renè Guènon]

torredeltempo

Bravissimo.
Fatti domande... chieditelo.
Sono sicuro che il tuo maestro interno ti darà una risposta precisa.

Da quello che ricordo l'idea non è campata in aria o comunque ha anche un senso "musicalmente" parlando, perchè molti tra i quali Pavarotti e Domingo (non gli ultimi arrivati) proponevano anche loro un "cambio" di Hertz per questioni prettamente musicali:

1. Una partitura di Verdi riprodotta "fedelmente" dovrebbe considerare tutta l'orchestra "accordata" ad un La a 430-432 Hz del primo violino.

2. Hanno esplicitamente detto che questo aumento di Hertz rende quasi impossibile per la voce umana un'ottima interpretazione.

L'accordatura in La è una convenzione prettamente scientifica.

La butto qua....Verdi era un massone.

nè

[torredeltempo]

Renè Guènon

L'accordatura in La è una convenzione prettamente scientifica.

Ma nemmeno poi così tanto, sai...

Purtroppo non posso linkare un altro forum, da regolamento, e nemmeno mi interessa farti credere che sia farina del mio sacco.
Ti cito quindi un post intitolato: DO=261 vs DO=256: qual’é il DO scientifico? scritto da Andrea Doria:

Questo passaggio è interamente basato sulle ricerche del Direttore dell’European Fusion Energy Foundation, esposte nell’Aprile del 1988 a Milano durante la conferenza del Schiller Institute sul cosidetto “Tuning Scientifico”.

Questa ricerca appare inoltre nel “Manuale sui Rudimenti del Tuning e Registrazione” fornito dall’Istituto stesso. Intendo dimostrare perché, da un punto di vista scientifico, alcuna intonazione è accettabile se non è basata su un DO centrale di 256 Hz (cicli al secondo).

In vista delle presenti conoscenze scientifiche, tutte le altre intonazioni, incluse quelle basate su un LA=440 devono essere rigettate come Invalide ed Arbitrarie. Basti pensare che molte esecuzioni orchestrali vengono addirittura eseguite basandosi su un corista (diapason) a 444 Hz!

Coloro che sono in favore di un aumento di Pitch solitamente discutono su “quale differenza può portare quale pitch di base scegliamo, quando tutte le altre note sono intonate relativamente a quel pitch?
Dopotutto, i toni musicali sono solamente frequenze, ed essenzialmente simili. Quindi, perché scegliere un pitch invece di un altro?”

Per questa gente, i toni musicali sono come i soldi di carta, il cui valore può essere gonfiato o deflazionato al capriccio di chiunque sembra essere in potere di farlo.

Questa filosofia liberale di questo “free-floating pitch” deve gran parte delle sue influenze attuali alle teorie acustiche di Hermann Helmholtz, un fisico e fisiologo del 19° secolo, il cui libro “Die Lehre von den Tonempfindungen als physiologische Grundlage für die Theorie der Musik” (La Teoria delle Sensazioni del Tono come Fondamento della Teoria Musicale) è divenuto uno standard di riferimento di tutte le basi scientifiche della musica, e che rimane tutt’ora indiscusso ai giorni nostri.

Sfortunatamente, ogni asserzione essenziale contenuta nel libro di Helmholtz, è stata provata essere falsa.

L’errore basilare di Helmholtz -che viene tutt’ora citato e insegnato nella maggior parte dei Conservatori e nelle Università- è stato nel dichiarare che le basi scientifiche della musica devono essere ricercate nelle proprietà della vibrazione, nei corpi inerti come le corde, nel diapason, nei tubi e nelle membrane.

Helmholtz riduceva i toni musicali né più e né meno a mere vibrazioni periodiche dell’aria. I toni musicali fondamentali, egli asseriva, sono onde sinusoidali di varie frequenze. Ogni altro tono sarebbe una mera sovrapposizione di onde sinusoidali aggiuntive, chiamate “sopratoni” o “armonici”.

Gli intervalli musicali consonanti sono determinati dalle proprietà della “serie di sopratoni”, in rapporto ai semplici numeri dell’intero delle frequenze. Discutendo su questo punto di vista, Helmholtz richiese ai musicisti di abbandonare il “ben temperato” e ritornare al “tuning naturale” dei rapporti dei numeri dell’intero. Helmholtz attaccò persino la musica di J.S. Bach e Beethoven definendole “innaturali” a casa delle loro frequenti modulazioni.

Helmholtz ha basato la sua teoria sull’orecchio umano, sui medesimi fallaci presupposti. Sostenne che l’orecchio funziona come risonatore passivo, analizzando ogni tono nei suoi sopratoni, attraverso un sistema di piccoli corpi risonanti.

Inoltre, insistette che le tonalità musicali fossero tutte essenzialmente identiche e che non potrebbe fare alcuna differenza quale pitch fondamentale si sceglie di utilizzare, tranne come convenzione o abitudine arbitraria.

La Teoria di Helmholtz: lineare ed errata

L’intera teoria di Helmholtz è quello che oggi chiamiamo in fisica “scalare”, “lineare”, o nel migliore dei casi, una teoria “quasi-lineare”. Difatti Helmholtz ebbe l’ardire di supporre che tutte le grandezze fisiche, compreso i toni musicali, possono essere misurate e rappresentate implicitamente allo stesso modo delle lunghezze seguendo una linea retta.

Ma oggi sappiamo che ogni funzione musicale importante, della voce, della mente umana e del nostro universo complessivamente, è tipicamente non lineare. Ogni teoria fisica o estetica basata solamente sul presupposto delle grandezze lineari o scalari, è limitata al solo termine di “falso”.

Una semplice illustrazione dovrebbe contribuire a chiarire questo punto. Compariamo la misura delle lunghezze su una linea retta a quella degli archi sulla circonferenza di un cerchio. Una linea retta non ha misura intrinseca; prima che possiamo misurare la lunghezza, dobbiamo in primo luogo scegliere una certa unità, un certo intervallo con cui confrontare qualsiasi segmento dato. La scelta dell’unità di misura, tuttavia, è puramente arbitraria. Il cerchio, al contrario, possiede per natura una misura intrinseca e assoluta, vale a dire un ciclo completo di rotazione. Ogni arco ha un valore assoluto come angolo e le auto-divisioni normali del cerchio definiscono determinati angoli specifici ed archi in modo legale (per esempio, un angolo retto, o un’angolo di 120° sotteso dal lato di un triangolo equilatero iscritto nel cerchio).

Come il processo di rotazione, che genera il cerchio, impone una metria assoluta al cerchio, così il processo della creazione del nostro Universo determina un valore assoluto per ogni esistenza contenuta al suo interno, compresi i toni musicali.

Helmholtz invece si rifiutò di riconoscere il fatto che il nostro Universo possiede un tipo di speciale curvatura, tale che tutte le grandezze hanno valori assoluti e geometrico-risoluti. Ecco perché le teorie di Helmholtz sono sistematicamente errate, e non solo accidentalmente o costituite da errori isolati. Le misure rettilinee sono intrinsecamente fallaci nel nostro Universo.

Per esempio, il suono non è una vibrazione dell’aria. Un’onda sonora, sappiamo oggi, è un processo elettromagnetico che coinvolge un rapido montaggio e smontaggio delle configurazioni geometriche delle molecole, per il riconoscimento del quale oggi utilizziamo il modello casuale auto-organizzato del Triangolo di Sierpinski.

Nella fisica moderna, questo genere di processo ad organizzazione autonoma è conosciuto come “soliton wave“. Anche se un lavoro sperimentale più dettagliato deve ancora essere svolto, sappiamo in linea di principio che le frequenze dei “solitons” coerenti corrispondono alle geometrie distinte al microscopio o a livello quantum di organizzazione del processo.

Questa è stata indicata tramite il prezioso lavoro di un contemporaneo di Helmholtz, Bernard Riemann, che ha smontato la maggior parte delle dottrine acustiche di Helmoltz in un suo documento del 1859 sulle Onde di Scossa Acustica.

La teoria di Helmholtz sull’udito venne anch’essa a crollare come un castello di carte da gioco. I cosiddetti “corpi risonanti” da egli postulati non esistono. L’orecchio umano è intrinsecamente non lineare nella relativa funzione, generante singolarità agli angoli specifici dell’alloggiamento a spirale, corrispondente al tono percepito. Questo è un processo attivo, analogo all’amplificazione del laser, non mera risonanza passiva. Infatti, sappiamo che l’orecchio in se genera i toni.

Inoltre, come ogni musicista competente conosce, i segnali sinusoidali semplici prodotti dai circuiti elettronici (quale l’organo elettrico Hammond) non costituiscono i toni musicali. Prima di Helmholtz, si era compreso in modo del tutto generico che la voce umana, e più nello specifico la voce umana correttamente addestrata (detta in gergo “bel canto”), fosse a livello di tutti il toni musicali.

Storicamente tutti gli strumenti musicali sono stati destinati e sviluppati per imitare la voce umana quanto più rigorosamente possibile nelle relative caratteristiche non lineari.

La voce umana dotata di ottime interazioni canore, è per il suono quello che il laser è per la luce. La voce è un laser acustico, generante la densità massima delle singolarità elettromagnetiche per azione dell’unità. E’ questa proprietà che da alla voce del “bel canto” la relativa caratteristica penetrante, e inoltre la determina come unicamente bella e unicamente musicale.

La butto qua....Verdi era un massone.

Con ogni probabilità!
Ma non dobbiamo cadere nell'errore di considerare tutti i massoni "cattivi".
Sarebbe come prendere per buono tutto il contenuto della Bibbia, oppure liquidarlo completamente.. la ricerca della verità non dovrebbe seguire questo percorso...

[cincin]

torredeltempo

Sarebbe come prendere per buono tutto il contenuto della Bibbia, oppure liquidarlo completamente.. la ricerca della verità non dovrebbe seguire questo percorso...

OT

Sono d'accordo, torre, perchè la verità non è mai tutta da una parte e in ognuno di noi c'è un pezzetto di verità

[Renè Guènon]

No torre, mai considerato i massoni in toto come cattivi o come buoni. Ci sono i massoni, punto. Che poi ci siano quelli cattivi e quelli buoni, è un'altra cosa.

Per il LA dicevo il La a 440 hertz, scusa la svita.

nè

[jeysi]

La discussione é stata opportunamente ripulita e riaperta. In caso di nuove offese o se il discorso degenerasse in litigio, il topic verrà chiuso definitivamente.

Jeysi

[cincin]

Ricordo a tutti, alcuni punti del Regolamento che fino a che c'è, va rispettato:

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Ora vogliamo riprendere a discutere con pacatezza? Ne avremo tutti da guadagnare, ma soprattutto la "verità"

Grazie a tutti per la collaborazione e buona giornata.

[Khios]

cercatore

Come si può trovare la musica a 432Hz, si può scaricare da internet ?

Francesco Bonalume - 432Hz ambiente zero: 432Hz=wellbeing?! « Musica Libera - Free Music - Free Sound
E sopra trovi il link di torredeltempo con un pacchetto ad hoc.

Secondo me, bisogna sperimentare e provare, solo così si andrà avanti.

=Aloha=

[skynight]

Sistema uditivo e “Battimenti Binaurali”

cosa ne pensate? è un sistema valido per raggiungere il rilassamento oppure e solo un effetto placebo? articolo estratto da ALTO POTENZIALE nel sito si trova anche un mp3

[pyjamaman]

beh ....molto interessante! ho scaricato l'mp3 e ora lo sto ascoltando...
...non è particolarmente fastidioso...ma...un pò si, devo dire che dopo 3-4 volte che riparte, ora inizio a non soportarlo...si mi sta un pò rinc......nendo magri l'effetto è quello:
lo sguardo mi si fissa e faccio fatica a metere a fuoco, sono rilassato.....ora mi metto un pò a meditare, vediamo se arrivo a qualcosa heheh
ps: l'unica cosa che da oggettivamente fastidio è che nonostante io abbia il loop impostato su windows media player, tra la fine del file e l'inizio, il suono si spezza e fà un brutto "click"

[Khios]

Unito a questo topic quello di skynight dal post n. 40 al 41.

[Bambulè]

ragazzi
se volessi accordare la mia chitarra con il LA a 432hz
a che frequenze dovrebbero trovarsi le altre corde???
esistono accordatori virtuali che permettono, una volta attaccato lo strumento al pc, di vedere le frequenze delle corde???

[Gunslinger]

Bambulè

ragazzi
se volessi accordare la mia chitarra con il LA a 432hz
a che frequenze dovrebbero trovarsi le altre corde???
esistono accordatori virtuali che permettono, una volta attaccato lo strumento al pc, di vedere le frequenze delle corde???

Con qualunque accordatore digitale, tipo il classico Korg imposti la frequenza a 432 e accordi tutte le corde di conseguenza.



Mi sembra che anche il Pod xt pro della Line 6 abbia questo tipo di funzione. La cosa buffa è che ce l'ho ma non ho mai controllato.


Lunghi giorni e piacevoli notti.

[Bambulè]

io cercavo qualche programma per il pc
ho trovato il
PitchPerfect Musical Instrument Tuner
molto leggero e pratico, ma non molto preciso