pronto x l'espianto..era vivo!!

[tiziano773]

Un paziente si definisce clinicamente morto ,quando ha l'elettroencefalogramma piatto.
Tuttavia per poter procedere con l'espianto degli organi, si deve monitorare per 24 ore nel caso di bambini al di sotto dei 3 anni,per 12 ore fino a 12 anni e per 6 ore dopo quell'età.
Quindi i medici hanno tutto il tempo per rilevare un attività cerebrale.
In questo caso il paziente ha avuto un malore per strada, è stato soccorso da un ambulanza, i medici e paramedici che ne componevano l'equipaggio hanno provato a rianimarlo senza riuscirci.
Dopo questo è stato trasportato al pronto soccorso, medesimo risultato.
Quindi per 6 ore in terapia intensiva con elettroencefalogramma piatto.
Pensare che tutti i medici e paramedici che hanno provato a salvare quel uomo siano negligenti o incompetenti mi pare scorretto.
E' trovo vile e ingiusto parlare di avvoltoi, se davvero avessero voluto "smontarlo" non si sarebbe di certo saputo nulla di questa storia.
Inoltre ricordo a dammideltu che nei casi di elettroencefalogramma piatto è "LA VITA" del paziente ad essere imposta per legge (le famose 6 ,12 ,24 ore).
Senza macchinari di sostegno il cuore cesserebbe di battere in pochi minuti, quindi non postiamo sciocchezze.

[dammidel_Tu]

Se la persona è morta deve ESSERE SEPPELLITA!!!!!
Dai MORTI non si ricava un bel nulla!!!! Perché non la seppelliscono se la dicghiarano morta?Ma siccome i medici sono dei disonesti, e siccome la categoria è disonesta, fatta di persone disoneste, e siccome il mondoi è disonesto, e siccome l'essere umano è n abrutta bestia, possono dare per morto chi o come quando vogliono attraverso queste leggi e possono benissimo intubare ingiustificatamente una persona così da rendergli impossibile la riattivazione del respiro spontaneo e possono omettere quelle terapie di primo interventoper potenziali pazienti incoscienti e dunque potenzialmente donatori. E siccome nessuno sa quando l'anima si separa dal corpo ( se quando il donatore è stato espiantato e sopraggiunge la vera morte ( il cuore si ferma) oppure prima quando è sotto i ferri e si contorce ( perché sapete che davanti al paziente c'è un anestesista per impedire il contorcersi) e teniamo presente che persone gravide possono partorire in stati di coma ( cosiddetta morte cerebrale). Ma non ci vuole niente a capire che sta storia del morto ccerebrale serve solo per pdredare organi alle persone. Questo caso esposto in questo topic è solo la punta dell'ecirberg ed eè un monito.

[tiziano773]

Dammideltu stai dando del disonesto ad un intera categoria di persone senza nessun motivo , se non il tuo puerile bisogno di importi pur avendoti dimostrato che hai torto marcio.
Mi sento offeso dalla tua risposta dato che sono marito di un medico.
In futuro evitero di rispondere alle tue idiozie dato che si commentano da sole.
Chiedo scusa a tutti per la diatriba pur non essendo stato io ad innescarla,(a tutti tranne gli idioti).

[dammidel_Tu]

Tiziano: Dammideltu stai dando del disonesto ad un intera categoria di persone senza nessun motivo

certo. infattii ho provveduto a munirmi di una tessera sanitaria in cui io dichiaro di essere un NON donatore in caso in cui io, senza coscienza, ( spero di no) entrassi in un ospedale: per me sono dei potenziali criminali e avvoltoi di organi dai quali guardarsi con quattro occhi..

Tiziano: Senza macchinari di sostegno il cuore cesserebbe di battere in pochi minuti, quindi non postiamo sciocchezze.



Dunque dal momento che il cuore cesserebbe di battere senza la macchina, un MEDICO lo dichiara morto! Questa dichiarazione di morte è piu' filosofica che medica; tu non hai risposto alla mia domanda: quando l'anima si separa dal corpo? quando il cuore cessa di battere oppure durante lo stato di coma cerebrale? “la morte cerebrale non è morte, ma nella migliore delle ipotesi è prognosi di morte”. Sembra inoltre che i medici abbiano dimenticato che esiste la “morte apparente”, soprattutto negli infartuati, dove il movimento vermicolare delle fibre muscolari del miocardio garantisce una circolazione subliminale che manda ossigeno al cervello, per cui il cuore può riprendersi, se gli si lascia il tempo necessario. Tale movimento non è percepito dall'elettrocardiogramma (e comunque non esiste il cosiddetto encefalogramma piatto perfetto perché il cervello del comatoso segnala comunque tracce di attività e non dimentichiamo che anche l'elettroencefalogramma dei feti è piatto ( dunque la chiesa che difende l'embrione, difende un cadavere?.
In Italia per legge “l'accertamento della morte per arresto cardiaco può essere effettuato da un medico (anche non cardiologo ) con il rilievo grafico dell'elettrocardiogramma protratto per 20 minuti primi” o dopo 24 ore di semplice osservazione e nel dubbio di “morte apparente” 48 ore.
Viene spontanea una domanda: dopo la sospensione autoritaria della ventilazione su un cosiddetto “morto cerebrale” non donatore, qual è l'attesa prima di considerarlo morto cardiaco? Dopo 20 minuti o è subito considerato morto e usato per reni e tessuti? Possiamo veramente escludere che i nostri medici nel chiuso delle sale operatorie non espiantino i reni subito dopo il presunto arresto cardiaco?
A lato della falsa “morte cerebrale”dichiarata d'autorità a cuore battente su persone ventilate, per ottenere organi vivi pulsanti, si sta diffondendo un nuovo stratagemma sanitario praticato a tradimento in alcune nazioni: la morte dichiarata in arresto cardiaco precoce di soli 2/5 minuti. Aprendo a questa ulteriore definizione di morte, i medici trapiantisti sperano di incrementare il numero di organi disponibili, ma la comunità medica è divisa su questo modo di procedere.
E' palese che le definizioni di morte sono state distorte per ottenere organi da trapiantare.
la carenza di organi ispira ai medici nuovi crimini

[il maranza]

ultimamente sembra che si crepa di più per mano dei medici che per le altre cause....

[cincin]

Non sono a favore dei trapianti, perchè non trovo giusto sacrificarsi per gli altri, e sono d'accordo con dammi quando dice che la sanità è un business.
Condivido pertanto questo suo intervento

dammidel_Tu

il discorso oramai della sanità ( operazioni chirurgiche e varie altre prestazioni) è diventato un bisinesss d'affari; i centri sanitari e gli assunti sopravvivono con i finanziamenti publici; se le prestazioni sono basse nell'arco dell'anno o l'attività è minima, vengono chiuse e licenziate gli addetti.
Purtroppo quando c'è il denaro di mezzo, avvengono questi orrori. Certo, non bisogna fare una cosa generalizzata; esistono molti onesti medici e ottimi ospedali ma il sistema tende sempre a emarginare chi merita ed far emergere persone senza scrupolo; questo vale in tutti i campi: nella politica, nella sanità, nel giornalismo ecc ecc il sisteme premia il mostro o chi è capace di essere mostro. E' il sistema che lo permette.

ma nello stesso tempo lo invito alla moderazione nell'esternare il suo disappunto verso la categoria dei medici e mi riferisco a questo post

dammidel_Tu

Se la persona è morta deve ESSERE SEPPELLITA!!!!!
Dai MORTI non si ricava un bel nulla!!!! Perché non la seppelliscono se la dicghiarano morta?Ma siccome i medici sono dei disonesti, e siccome la categoria è disonesta, fatta di persone disoneste, e siccome il mondoi è disonesto, e siccome l'essere umano è n abrutta bestia, possono dare per morto chi o come quando vogliono attraverso queste leggi e possono benissimo intubare ingiustificatamente una persona così da rendergli impossibile la riattivazione del respiro spontaneo e possono omettere quelle terapie di primo interventoper potenziali pazienti incoscienti e dunque potenzialmente donatori. E siccome nessuno sa quando l'anima si separa dal corpo ( se quando il donatore è stato espiantato e sopraggiunge la vera morte ( il cuore si ferma) oppure prima quando è sotto i ferri e si contorce ( perché sapete che davanti al paziente c'è un anestesista per impedire il contorcersi) e teniamo presente che persone gravide possono partorire in stati di coma ( cosiddetta morte cerebrale). Ma non ci vuole niente a capire che sta storia del morto ccerebrale serve solo per pdredare organi alle persone. Questo caso esposto in questo topic è solo la punta dell'ecirberg ed eè un monito.

Grazie e buona giornata a tutti

[tnt74]

Fuoco alle polveri!

EGA NAZIONALE CONTRO LA PREDAZIONE DI ORGANI E LA MORTE A CUORE BATTENTE 24124 BERGAMO Pass

[Ambra]

tiziano773

Un paziente si definisce clinicamente morto ,quando ha l'elettroencefalogramma piatto.
Tuttavia per poter procedere con l'espianto degli organi, si deve monitorare per 24 ore nel caso di bambini al di sotto dei 3 anni,per 12 ore fino a 12 anni e per 6 ore dopo quell'età.
Quindi i medici hanno tutto il tempo per rilevare un attività cerebrale.
In questo caso il paziente ha avuto un malore per strada, è stato soccorso da un ambulanza, i medici e paramedici che ne componevano l'equipaggio hanno provato a rianimarlo senza riuscirci.
Dopo questo è stato trasportato al pronto soccorso, medesimo risultato.
Quindi per 6 ore in terapia intensiva con elettroencefalogramma piatto.
Pensare che tutti i medici e paramedici che hanno provato a salvare quel uomo siano negligenti o incompetenti mi pare scorretto.
E' trovo vile e ingiusto parlare di avvoltoi, se davvero avessero voluto "smontarlo" non si sarebbe di certo saputo nulla di questa storia.
Inoltre ricordo a dammideltu che nei casi di elettroencefalogramma piatto è "LA VITA" del paziente ad essere imposta per legge (le famose 6 ,12 ,24 ore).
Senza macchinari di sostegno il cuore cesserebbe di battere in pochi minuti, quindi non postiamo sciocchezze.

Ecco, quoto in tutto e per tutto...funziona esattamente così.
Per il resto, non mi esprimo...finirei per alzare troppo la voce come è già successo in precedenza con Dammi.

[kondor]

dammidel_Tu

Se la persona è morta deve ESSERE SEPPELLITA!!!!!
Dai MORTI non si ricava un bel nulla!!!! Perché non la seppelliscono se la dicghiarano morta?Ma siccome i medici sono dei disonesti, e siccome la categoria è disonesta, fatta di persone disoneste, e siccome il mondoi è disonesto, e siccome l'essere umano è n abrutta bestia, possono dare per morto chi o come quando vogliono attraverso queste leggi e possono benissimo intubare ingiustificatamente una persona così da rendergli impossibile la riattivazione del respiro spontaneo e possono omettere quelle terapie di primo interventoper potenziali pazienti incoscienti e dunque potenzialmente donatori. E siccome nessuno sa quando l'anima si separa dal corpo ( se quando il donatore è stato espiantato e sopraggiunge la vera morte ( il cuore si ferma) oppure prima quando è sotto i ferri e si contorce ( perché sapete che davanti al paziente c'è un anestesista per impedire il contorcersi) e teniamo presente che persone gravide possono partorire in stati di coma ( cosiddetta morte cerebrale). Ma non ci vuole niente a capire che sta storia del morto ccerebrale serve solo per pdredare organi alle persone. Questo caso esposto in questo topic è solo la punta dell'ecirberg ed eè un monito.

Non hai poi tutti i torti....

[MiKy89^_^]

tnt74

Mi auguro che sia così..certo è che se il tipo non si svegliava in tempo...mica si sarebbe mai saputo!

Chissà quante persone erano vive e sono morte così...
Non ci voglio nemmeno pensare.

[UserKaRa]

Però anche quella gente che senza un trapianto morirebbe che gli volete dire? Crepa perchè abbiamo deciso che non facciamo più i trapianti di organi, caXXi tuoi... Ovvio che poi i morti devono essere morti per davvero...
Ci saranno i delinquenti ma anche i medici seri e credo proprio che questi ultimi siano la maggioranza.

E tutte queste sono situazioni troppo particolari per fare banali generalizzazioni come quelle che ho letto qui.

[cincin]

UserKaRa

Ci saranno i delinquenti ma anche i medici seri e credo proprio che questi ultimi siano la maggioranza.

Io non credo che ci siano medici delinquenti, nel senso in cui se ne sta discutendo in questo contesto; credo piuttosto nei limiti della medicina, che potrebbero farti prendere per vera una cosa che è falsa e viceversa.
La medicina è fatta dagli uomini e gli uomini non sono perfetti, per cui possono commettere degli errori (non voluti) che poi sconta il paziente.

[UserKaRa]

Io credo che succeda anche quello che dici tu, Cin, però credo che le persone senza scrupoli (e ci sono in tutti i campi) vi siano anche tra i medici. Certo pochissime però...

PS: riferendomi al primo caso postato da TNT credo anche io che lì si tratti di errore più che delinquenza. Per precisare.

[SweetLithium]

carmela

Bè al giorno d'oggi ci sono un sacco di episodi di malasanità..l'ultima ve la dico io fresca fresca ...La figlia dell'amica di mia mamma (una mia conoscente)aveva da giorni una stachezza e sonno il medico pensava depressione e l'ha fatta ricoverare in una clinica per malati di nervi e curandola con antidepressivi..facendo una tac invece si sono accorti che ha un tumore alla testa e d'urgenza ieri sera è stata trasportata in una struttura adeguata per l'intervento L'hanno operata ieri sera stesso e l'intervento è durato tutta la notte ... I medici dicono che l'intervento è riuscito ma bisogna aspettare per togliere la prognosi visto che è in terapia intensiva... Questo secondo voi cos'è? chiamola anche negligenza se non facevano la tac rischiava di morire ..ma ci pensate? Di chi ci dobbiamo fidare?

a volte purtroppo malattie molto diverse tra loro hanno gli stessi sintomi, spesso, se la persona è giovane e -in apparenza- sana, non si va immediatamente a pensare al caso più grave -tumore-, a meno che non ci siano segnali rivelatori molto evidenti.
L'errore umano può capitare come ha detto cincin, ma esiston ahimè anche medici che mettono le loro esigenze -monetarie perlopiù- al di sopra dei pazienti, anche se SI SPERA siano casi più unici che rari.

[UserKaRa]

Eh sono d'accordo... Anche i medici sono uomini e possono sbagliare, il problema è che i medici fanno un lavoro talmente delicato che se sbagliano succedono guai grossi.
Io non so se avrei il coraggio di avere la vita di una persona nelle mie mani. Un po' li ammiro, un po' mi fanno pena (in senso buono ).