pronto x l'espianto..era vivo!!

[dammidel_Tu]

UserKaRa

Però anche quella gente che senza un trapianto morirebbe che gli volete dire? Crepa perchè abbiamo deciso che non facciamo più i trapianti di organi, caXXi tuoi... Ovvio che poi i morti devono essere morti per davvero...
Ci saranno i delinquenti ma anche i medici seri e credo proprio che questi ultimi siano la maggioranza.

E tutte queste sono situazioni troppo particolari per fare banali generalizzazioni come quelle che ho letto qui.

questo potrebbe essere un discorso molto soggettivo fra paziente e paziente. Io per esempio sarei disposto a curare i miei organi ( nel caso di una malattia ) a curarli il piu' possibile; ma quando mi rendo conto che il mio organo non è piu' in grado di funzionare nè di essere curato, beh, esiste anche quella cosa che si chiama morte e pèace bene all'anima mia. Vivo fino a quando il mio olrganismo mi permette di vivere e devo accettare serenamente ( ANCHE SE NON è PIACEVOLE) LA MORTE NEL MOMENTO IN CUI IL MIO ORGANISMO NON RISPONDE PIU' ALLE SUE FUNZIONI Nè ALLE CURE DEI MEDICI. Ma mai e poi mai accetterei ( psicologicamente e eticamente) di vivere un un organo estraneo al mio che fra l'altro sò che è stato espiantato da un organismo vivente ( perché so' che da un cadavere non è possibile espiantare organi).
Non fa niente se la persona "donatore" era in un coma irreversibile; LA VERA MORTE SOPRAGGIUNGE QUANDO è STATO ESPIANTATO L'ULTIMO DEGLI ORGANI: IL CUORE. dOPO DI CHE LA PERSONA BIOLOGICAMENTE è VERAMENTE MORTO. iO NON LO ACCETTO UN ORGANO. Esiste la morte quando il mio corpo non è piu' in grado di funzionare. E poi comunque i trapiantati fanno una vita impossibile: devono per tutta la vita assumere farmaci immunosoppressori. Devono fare i conti con l'indebolimento progressivo per le conseguenze di questi farmaci. Devono poi fare i conti con i risvolti psicologici.
E' mia opinione che la questione trapianti è solo un bisinnees e non ha nulla a che vedere con la professione del medico: il medico di fronte a un paziente dichiarato "morto cerebrale" non ha piu' ragion di essere nè di esercitare la sua funzione di medico verso tale paziente ( in caso contrario è sciacallaggio - il medico si comporta da sciacallo). La sua funzione finisce con la dichiarazione di morte del paziente, ma se continua, allora vuol dire che poi tanto morto il paziente non è. Il trapianto sta alla medicina come la pornografia sta al sesso. Il trapianto degli organi è la pornografia della medicina.

[UserKaRa]

Vabbè, questa è la tua opinione. Anche a me non è che piaccia molto l'idea di beccarmi l'organo di qualcun'altro però cacchio pensa a una persona di 30 anni che non gli vanno i reni e deve passare tutti i giorni a farsi la dialisi. Cavolo, 30 anni sono pochi. Chi vorrebbe morire a quell'età? Basterebbe un trapianto per dargli la possibilità di vivere ancora molti anni dignitosamente. Non puoi ignorare questo aspetto del problema, questo aspetto positivo nonostante tu accomuni i trapianti alla pornografia.

Che poi che c'è di male nella pornografia? Il problema è lo sfruttamento della prostituzione come lo è lo sfruttamento di organi. Direi che è il modo in cui lo si fa, non quello che si fa...

Vuoi togliere la speranza di vivere, magari con disagi e tutto quello che concerne, ma sempre di vivere, a una persona? Io non me la sentirei di farlo. E se fosse una persona a cui vuoi un bene dell'anima non approveresti un suo trapianto per salvarsi la vita?

[Khios]

Ma non ci vuole il consenso della persona (fatto quando ancora è capace di intendere e di volere) per l'esportazione degli organi?


=Aloha=

[Ambra]

Khios

Ma non ci vuole il consenso della persona (fatto quando ancora è capace di intendere e di volere) per l'esportazione degli organi?

Se il paziente è incapace di intendere e di volere e non si è mai espresso sulla donazione degli organi, l'opposizione o il consenso passa in mano ai familiari.

[Khios]

Ambra

Se il paziente è incapace di intendere e di volere e non si è mai espresso sulla donazione degli organi, l'opposizione o il consenso passa in mano ai familiari.

azz.... comunque, (mi tocco).. se dovessi andare in coma a breve e qualcun'altro dovesse prendere questa decisione.. è un fardello troppo pesante, anche perchè il coma è una "falsa morte".
Riguardo poi il discorso "lucrare" che ho letto in questo topic non è nulla di nuovo, considerando il fatto che lucrano sempre.. da quanto nasciamo a quando trapassiamo...


=Aloha=

[Ambra]

Sarà anche una "falsa morte", ma non puoi tenere in vita per anni e anni dei vegetali (ci sono anche costi grossi da affrontrare). Scusatemi se vi posso sembrare cinica, ma non possiamo pensare a discorsi astratti o spirituali.
Tenere in vita per puro egoismo e per propria coscienza? No, grazie.
Vista da fuori è facile schierarsi dalla parte dei "buoni", ma per chi ci è dentro non è affatto facile.

[Khios]

Ambra

Sarà anche una "falsa morte", ma non puoi tenere in vita per anni e anni dei vegetali (ci sono anche costi grossi da affrontrare).

Eh sì, sono i costi purtroppo che fanno la differenza..
Per il resto, che siano "vegetali" ... è solo un'apparenza... purtroppo.



=Aloha=

[Ambra]

Khios

Eh sì, sono i costi purtroppo che fanno la differenza..

Scusami Khios, ma questa ironia non l'ho affatto capita. A me piace parlare concretamente.
La speranza è sempre l'ultima a morire, d'accordo. L'unica cosa che continua a vivere in quei corpi è l'anima......e l'anima non necessita per forza di un corpo materiale. Ha una sua strada anche al di fuori.

[UserKaRa]

Khios

Per il resto, che siano "vegetali" ... è solo un'apparenza... purtroppo.

Io invece credo proprio che sia il contrario, se il corpo ha bisogno di una macchina per essere "vivo" allora l'anima se ne è già andata...

[cincin]

Ambra

Sarà anche una "falsa morte", ma non puoi tenere in vita per anni e anni dei vegetali

Infatti io sarei per l'eutanasia (da decidere quando si è coscienti), Ambra, e contro i trapianti, perchè se a me capita una disgrazia (malattia) non vedo perchè ci deve rimettere un altro (tolti gli organi a uno che potrebbe non essere morto).
Ovviamente io parlo per me

[Ambra]

Mi ero ripromessa di non scrivere in questo topic. Ma proprio non ci riesco.
Mi da molto fastidio che la categoria dei sanitari passi per gente senza cuore, cinica e speculatrice.
Provate a guardare anche gli altri lati delle persone che lavorano in un'Intensiva, specie in una Rianimazione.
Forse sono la persona meno adatta per parlare solo perchè non sono di ruolo, ma c'è gente in questo forum che ha molta esperienza in questo campo.

Vi vorrei dare i miei occhi per mostrarvi quello che veramente c'è dietro a quelle porte sempre chiuse.

[cincin]

Ambra

Mi ero ripromessa di non scrivere in questo topic. Ma proprio non ci riesco.
Mi da molto fastidio che la categoria dei sanitari passi per gente senza cuore, cinica e speculatrice.
Provate a guardare anche gli altri lati delle persone che lavorano in un'Intensiva, specie in una Rianimazione.
Forse sono la persona meno adatta per parlare solo perchè non sono di ruolo, ma c'è gente in questo forum che ha molta esperienza in questo campo.

Scusa Ambra dove hai letto che i sanitari sono senza cuore?
Per quanto mi riguarda lavoro in ospedale, anche se non sono a contatto con gli ammalati come te, e quando sto male mi affido alla medicina convenzionale.
Ovviamente non ho fiducia in molti medici ma non come categoria, ma come persone, e infatti ci sono molti medici nel mio ospedale nei quali ho una fiducia cieca per la serietà.
Per quanto riguarda i trapianti, non è che non mi fido dei medici, perchè penso che dichiarerebbero morto uno che non lo è, assolutamente anche perchè immagino che ci sia sempre una equipe, e se ce ne fosse uno corrotto gli altri lo evidenzierebbero, ma perchè la medicina può avere i suoi limiti, e soprattutto, i medici, che sono uomini come tutti noi, potrebbero sbagliare nello stilare un protocollo che dice che il paziente è veramente morto; cioè, chi ci assicura che sia veramente così?
Qui non si sta parlando di 2+2 che è sempre 4, ma di dire secondo noi quand'è che un paziente è veramente morto.

Ambra, nessuno sta parlando male dei sanitari, perchè anche se io non sono medico, sono una ospedaliera e lavoro per il mio policlinico per la prevenzione delle malattie nosocomiali

[Ambra]

Cincin, naturalmente non mi riferisco a te!
Ma a persone con le quali ho già avuto qualche discussione in un topic simile.
Hai ragione sulla medicina e i protocolli, ma cosa può dimostrare il contrario? Qualche rara eccezione?
Che persona "viva" è quella che dipende completamente dai macchinari, non risponde a nessuno stimolo e non ha attività elettrica cerebrale? Come si prentende il funzionamento degli organi senza stimolo elettrico?
Se poi la vogliamo mettere sullo spirituale, quanto è giusto impedire all'anima di evolvere tenendola legata al mondo materiale se il suo corpo è ormai inattivo?

[cincin]

Però per il trapianto devi essere "fresco", se non sbaglio; e allora come è possibile essere sicuri del confine tra fresco vivo e fresco morto?

[Khios]

Ambra

Sarà anche una "falsa morte", ma non puoi tenere in vita per anni e anni dei vegetali (ci sono anche costi grossi da affrontrare).

Non era un'ironia. Intendevo dire: Se non ci fossero costi la gente lascerebbe una persona in coma attaccata alla macchina anche per 10 anni, invece i poveri familiari sono - purtroppo - obbligati ancora una volta a fare i conti con il Dio Denaro, invece di scegliere liberamente e senza vincoli...

cincin

io sarei per l'eutanasia (da decidere quando si è coscienti), Ambra, e contro i trapianti, perchè se a me capita una disgrazia (malattia) non vedo perchè ci deve rimettere un altro (tolti gli organi a uno che potrebbe non essere morto).
Ovviamente io parlo per me

Sì, concordo con te cincin!
Anche se l'eutanasia la considerò un pò una forma di "suicidio" e non so fin quanto è giusta (siamo esseri responsabili e causativi), mentre riguardo il discorso "disgrazia" lo quoto in pieno e al 100%.

Khios

Per il resto, che siano "vegetali" ... è solo un'apparenza... purtroppo.

Ne sei proprio sicuro? Chi è in coma non è ancora trapassato.


=Aloha=