Quello che non tutti sanno sulla bibbia...

[Dustin83]

per voi credenti, leggete bene la sezione che parla della bibbia di questo sito...
leggetela bene e poi ditemi, come è possibile credere alla religione cristiana e ebraica...
http://www.luogocomune.net/site/modu...rticle&artid=4

[tornado]

Mi dispiace per te, ma questi qui che hanno scritto queste scemenze da te linkate sono proprio ignoranti in materia!
Posso solo dire che il nome originale di Dio, nonchè unico , è sempre stato Jahvé che deriva dal tetragramma YHWH cioè una parola ebraica composta da quattro lettere, perchè l'ebraismo non ha vocali come dice giustamente il testo da te linkato!
Però Jahvè non è proprio un nome, ma la terza persona singolare del verbo essere Egli é ed è il nome con cui Dio si presenta a Mose dicendo: " IO SONO COLUI CHE SONO"(ovviamente trasformato in prima persona), quindi non capisco cosa ci sia di misterioso sul nome vero di Dio!

Esodo, capitolo 3 versetti 13-15

13 Allora Mosè disse a DIO: Ecco, quando andrò dai figli d'Israele e dirò loro: "Il DIO dei vostri padri mi ha mandato da voi", se essi mi dicono "Qual'è il suo nome?", che risponderò loro?.
14 DIO disse a Mosè: IO SONO COLUI CHE SONO. Poi disse: Dirai così ai figli d'Israele: "L'IO SONO mi ha mandato da voi".
15 DIO disse ancora a Mosè: Dirai così ai figli d'Israele: "L'Eterno. il DIO dei vostri padri, il DIO di Abrahamo, il DIO d'Isacco e il DIO di Giacobbe mi ha mandato da voi. Questo è il mio nome in perpetuo. Questo sarà sempre il mio nome col quale sarò ricordato per tutte le generazioni".

[wolfman]

Dustin sono deluso....ti sentivo così preso dal sito "rivelazione" che hai scovato ke credevo fosse una cosa seria!

Queste sarebbero le "due o tre cose che non sappiamo sulla Bibbia"?



Tornado ha già chiarito un punto fondamentale che dovrebbe essere palese ma, a quanto pare, per questi signori é una cosa poco chiara che nasconde qualche cosa di strano! Ignoranti!!

Non diciamo str****te! L'ebraico antico non é un ammaso di consonanti senza senso e liberamente interpretabili...é una lingua a tutti gli effetti ed anche la "vocalizzazione" effettuata in seguito é stata fatta secondo un modus operandi ben preciso...

Sia chiaro.. non siamo mica di fronte ad uno scritto etrusco!

[Siegfried]

La storia delle vocali è una boiata.L'aramaico è una lingua semitica,e quindi introflessiva,ovvero si modificano i morfemi interni alla parola per cambiare il significato grammaticale.Le parole,nella forma base,non hanno vocali,le quali vengono aggiunte in base al genere,al numero,al tempo del verbo,eccetera...
Inoltre,l'aramaico si scriveva tutto attaccato ma non era una lingua polisemantica come l'eschimese,che con una parolona ti dice una frase,con un processo simile alle parole composte tedesche.La scrittura attaccata è un uso puramente grafico.

[tornado]

Siegfried

La storia delle vocali è una boiata.L'aramaico è una lingua semitica,e quindi introflessiva,ovvero si modificano i morfemi interni alla parola per cambiare il significato grammaticale.Le parole,nella forma base,non hanno vocali,le quali vengono aggiunte in base al genere,al numero,al tempo del verbo,eccetera...
Inoltre,l'aramaico si scriveva tutto attaccato ma non era una lingua polisemantica come l'eschimese,che con una parolona ti dice una frase,con un processo simile alle parole composte tedesche.La scrittura attaccata è un uso puramente grafico.

Vorrai dire l'ebraico spero, è quella la lingua che non fa uso di vocali, ma solo di consonanti e non l'aramaico! ed infine

[Siegfried]

Ebraico,aramaico,arabo.Tutte lingue semitiche che fanno un uso particolare delle vocali.Non è che non esistono,solo che che cambiano molto spesso.

[Dustin83]

prima di arrivare a conclusioni, parlate di bibbia cristiana, o di bibbia originale,perchè ci sono differenze.
Prima di prendere in giro, io vi faccio una domanda, la vostra aria ironica è solamente un segno di difesa ad una semplice discussione, visto che pretendete di saperne molto della bibbia vi chiedo di illuminarmi a proposito di alcune domandine....


1) Perchè la famosa arca dell'alleanza voluta da Dio, è già presente nella civiltà egiziana, dove veniva usata come oggetto di culto durante alcune speciali passeggiate religiose????
2)Perchè furono accettati a far parte della Bibbia solamente alcuni vangeli mentre altri vennero scartati direttamente??(non ditemi che credete realmente alla buonafede religiosa dei rabbi dell'epoca??)
3)Perchè molte lettere dell'alfabeto ebraico coincidono non solo come forma ma anche come significato con geroglifici egiziani???
4)Come mai la chiesa si è permessa fin dalla sua nascita di modificare la bibbia e i suoi vangeli a piacimento??
5)Se la bibbia è veramente il testo di dio, perchè non ci sono scritti i dinosauri???perchè dio non ha descritto ai suoi scribi(chiunque abbia scritto i vari vangeli ascoltandolo) della completa storia della creazione???
6)quale padre abbandona i suoi giovani figli alla fame e alla disperazione senza porgergli nessun reale aiuto???
7)perchè nella bibbia c'è scritto: genesi 6:

1- or avvenne che quando i gli uomini cominciarono a crescere di numero sulla superfice della terra e nacquero loro delle figlie,2 i figli del vero dio notavano che la figlie degli uomini erano di bell'aspetto;e si presero delle mogli, cioè tutte quelle che scelsero.
3 Dopo ciò Geova disse:"il mio spirito non dovrà agire verso l'uomo indefinitivamente, in quanto esso è anche carne. Pertanto i suoi giorni dovranno ammontare a 120 anni.
chi sono sti figli del vero Dio??? non certo uomini, ma di gusti simili in quanto prendono per mogli le figlie degli uomini...

8) il versetto seguente dice:
I nefilim mostrarono d'esser sulla terra in quei giorni, e anche dopo, quando i figli del vero dio continuarono ad aver relazione con le loro figlie ed esse partorirono i POTENTI DELL'ANTICHITà, gli uomini FAMOSI...
(mi ricorda tanto un parte della leggenda egiziana che vuole questi uomini straordinari a governare l'egitto dopo millenni del governo degli dei, essi venivano chiamati shemsu-hor, credo si scriva così, vedere anche papiro di torino)
chi sono sti nefilim???

ne ho ancora molte altre, anche perchè non sono un idiota che non lagge la bibbia e altri testi...
OPs..

[Galaxy]

Dustin83

per voi credenti, leggete bene la sezione che parla della bibbia di questo sito...
leggetela bene e poi ditemi, come è possibile credere alla religione cristiana e ebraica...
w w w.luogocomune.net/site/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=4

Due o tre cose della Bibbia che non sappiamo

Noi genericamente definiamo "Bibbia" quel librone di oltre mille pagine che troviamo un pò dappertutto, in chiesa come a casa nostra come nei motel dei film americani. Ma quel libro in realtà contiene sia il "Vecchio" che il "Nuovo" Testamento, ovvero la Bibbia originale degli ebrei - detta Tanach, che risale al 600-1200 A.C - più i Vangeli cristiani "canonici", scritti invece dopo Cristo.

Il "cristianesimo" quindi è, in un certo senso, una "libera interpretazione" della Bibbia originale ebraica, rivista, tramite l'aggiunta dei Vangeli, alla luce della predicazione di Gesù. La differenza fondamentale fra le due religioni sta proprio nel fatto che l'ebraismo non riconosce nella fìgura di Gesù il "Messia" annunciato dalle profezie bibliche, mentre il cristianesimo sì.

In questa sede, comunque, per "Bibbia" intendiamo esclusivamente il testo sacro, o Tanach, composto dei 39 singoli libri originali (Isaia, Ezechiele, Genesi, Esodo...ecc.) del canone ebraico. (Lista che, per la precisione, differisce per alcuni libri da quella adottata dal nostro "Vecchio Testamento").

I PARTE - BREVE STORIA DELLA BIBBIA

ORIGINE E CONTENUTO

Va detto innanzitutto che la Bibbia non è affatto un testo unitario, ma piuttosto un intricato compendio di tradizione orale, di fonti storiche, di miti e leggende popolari, sia locali che importate, di scritti dei vari profeti, di leggi e regole per l'igiene e la nutrizione, di poesie, canti e proverbi di ogni tipo. In altre parole, una summa cumulativa di tutto il sapere contemporaneo di quella regione, che cominciò a prendere forma definitiva, e ad essere considerata "Legge di Dio", soltanto intorno all'ottavo secolo avanti Cristo. Più avanti parleremo dell'effettiva stesura dei testi, che iniziò in quel periodo, per mano di scribi che non erano in nessun modo gli autori del testo originale.

IL TESTO ORIGINALE

I testi biblici erano scritti - in ebraico antico ovviamente, eccetto per brevi segmenti in aramaico - su lunghi rotoli di pelle, o di pergamena. Ben lungi dall'essere leggibili a prima vista, però, questi rotoli apparivano al lettore come una sequenza interminabile di lettere, dalla prima all'ultima riga. (In realtà, come si vede dalla foto accanto, ogni tanto ci sono delle spaziature multiple, che indicano però delle pause "emotive", e non hanno nulla a che vedere con la composizione delle singola parole).

P r a t i c a m e n t e l a b i b b i a a p p a r i v a s c r i t t a c o s ì

Non sono indicate le parole vere e proprie, ma devi trovartele tu, separando i gruppi di lettere al punto giusto. E siccome in realtà gli ebrei non scrivevano nemmeno le vocali, l'equivalente per noi sarebbe stato questo:

P r t c m n t l b b b p p r v s c r t t c s

Moltiplicate questo rebus per circa 2 milioni e mezzo di lettere consecutive, ed avrete davanti la Bibbia originale.

INTERPRETABILITA'

Il problema dell'"interpretabilità" della Bibbia è quindi a strati multipli, poichè bisogna prima di tutto mettersi d'accordo su quello che c'è effettivamente scritto sopra. Soltanto dopo si potrà affrontare un'eventuale lettura allegorica, o simbolica, del testo, e casomai, in ultimo, quella ancor più complessa ed arcana detta esoterica, o "cabalistica".

In un testo cosi lungo si verificano, per pura legge statistica, migliaia di casi in cui certe lettere possono essere attribuite sia alla parola precedente che a quella seguente, dando comunque un senso compiuto. L'udito, oppure lu dito? (Per un sardo, il problema potrebbe anche porsi).

Vi sono poi altrettanti casi in cui la variazione delle semplici vocali può dare adito a letture completamente diverse. Una cosa è dire "ti amo tanto", ben altra è dire "tu mi tenti", anche se le consonanti - t m t n t - rimangono le stesse. (Per non parlare poi di "temo i tonti", o di "Tom è tinto").

Naturalmente, nel corso del tempo le varie generazioni di rabbini sono giunte ad un consenso di massima sul significato di ogni frase, che è rispecchiato dalla moderna versione ebraica della Bibbia. Già che c'erano hanno pensato bene di aggiungere anche le vocali, e di staccare le parole. Anche l'occhio vuole la sua parte.

AUTENTICITA'

Come facciamo noi a sapere che questa versione "ufficiale" corrisponde davvero all'antico originale? In fondo, abbiamo visto come i Vangeli canonici siano stati martoriati, nel corso dei primi secoli, da correzioni, tagli e interpolazioni di ogni genere, volute dai padri della chiesa per adattare il credo, originariamente nato in Palestina, al mondo e alla mentalità dei gentili.

Per quel che riguarda la Bibbia, diciamo innanzitutto che per "originale" si intende, in realtà, la versione redatta nel 539 a.C. dal profeta Ezra, sulla via del ritorno da Babilonia, andando completamente a memoria. I "veri" testi antichi, infatti, erano stati tutti distrutti nel rogo del Primo Tempio, dai soldati di Nabuccodonosor. Fortunatamente sono stati ritrovati, nell'ultimo dopoguerra, i cosiddetti Rotoli del Mar Morto, dei libri sacri che la comunità sacerdotale degli Esseni aveva nascoto nelle inaccessibili grotte di Qumran (v. foto), e che così sono sfuggiti anche alla distruzione del Secondo Tempio, ad opera dei Romani, nel 70 d.C.

Fra questi rotoli si è ritrovato un libro quasi completo di Isaia (foto sotto), che antedatava l'esodo di Babilonia, e che risultò essere identico, lettera per lettera, alla versione tramandataci a memoria da Ezra.

Questa fu messa definitivamente per iscritto nel secondo secolo a.C., nella versione cosiddetta "masoretica", della quale però nessun originale riuscì a superare intatto le intemperie della storia. Il più antico testo completo della Bibbia ebraica disponibile oggi è il Codex Leningradensis, che è una copia del masoretico che fu redatta "soltanto" nel 1008 dopo Cristo.

Nonostante questo, grazie ad una serie di complicatissimi riscontri incrociati fra tutti i reperti biblici ritrovati finora - dal completo Isaia di Qumran, al più microscopico frammento di testo sacro - è stato possibile affermare con relativa certezza che la Bibbia ebraica contemporanea, cioè la versione masoretica, corrisponda fedelmente al testo originale del tempo dei profeti.

Ma vediamo adesso che cosa dice questo testo originale, nella sua traduzione letterale.

IL PENTATEUCO

La tradizione vuole che i primi 5 libri della Bibbia, che noi chiamiamo Pentateuco, e gli ebrei Torah, siano stati scritti direttamente da Mosè, intorno al 1200 a.C. Fra questi sicuramente il piu importante è il primo, che noi chiamiamo Genesi, e gli ebrei chiamano Behreshit ("l'inizio"). In esso si descrivono sia la cosmogenesi che l'antropogenesi, cioè la nascita del mondo materiale, e quella dell'Uomo e delle altre forme viventi.

LA GENESI

Se ora noi confrontassimo il testo originale della Behreshit con quello della nostra Genesi, rimarremmo probabilmente di stucco. Che dire, ad esempio, di fronte alla scoperta che il mondo non sarebbe stato creato affatto da "Dio" (singolare maschile), ma da una allegra combriccola di "Dei"?
* Non solo, ma chi erano *i figli degli Elohim* o i Nefilim che sono scesi sul nostro pianeta dal Cielo a fare l'amore con le donne della Terra ? E perché la Genesi afferma: *Ecco che l'uomo [ terrestre ] è diventato COME UNO DI NOI, grazie alla Scienza* ? E' Yahweh [ quindi "Dio" ] a pronunciare quella frase, perché quindi un "Dio" ha paura degli uomini al punto di dover mettere le guardie armate all'ingresso dei laboratori del "paradiso terrestre" ? ?

Il termine Elohim infatti, che nella nostra Genesi è tradotto con "Dio", in ebraico è solo plurale, ed è sia maschile che femminile. (Qualcuno ricorda la frase "infelice" di Papa Luciani, che prima di morire volle farci sapere a tutti i costi che "Dio è uomo, ma anche donna"?).

Oppure, cosa dire di fronte al fatto che non fu l'uomo ad essere fatto "a sua immagine e somiglianza", ma è l'umanità che fu fatta "ricalcando i loro contorni"?
* L'Umanità quindi l'uomo e la donna, a immagine e somiglianza della Civiltà degli Elohim, anch'essi uomini e donne come noi, anch'essi una umanità composta da più persone..

Cioè, proiettando dei loro "parametri" astratti, ideali, nel mondo concreto della materia. Una cosa è lo "stampino" della ceralacca - che fra l'altro ci ha condannato a visualizzare l'uomo barbuto che ci perseguita da millenni col bastone alzato - ben altra è pensare ad una "cristallizzazione" nel mondo denso della materia di un progetto ideale, tanto puro quanto assoluto. Nello stesso modo, in un certo senso, in cui un regista "sogna" il proprio film, e poi gli dà una forma concreta usando attori, pellicola e cineprese. (Curioso come gli Aborigeni d'Australia, il più antico popolo vivente sulla terra, chiamino la nostra dimensione terrena "dreamworld", il mondo dei sogni).
* Non può che essere un dreamworld, perché risulta essere una copia esatta del mondo degli Elohim.

ELOHIM O JAVEH?

A chi si ritrovasse ora confuso sul "nome di Dio" originale, ricordiamo che è la Bibbia stessa a mescolare le carte, poichè a volte presenta il Creatore come Elohim, altre volte lo chiama Javeh, o Jehovah (Giavè, Geova), e più raramente Adonài (Signore, Padrone). Elohim però, come detto, è soltanto plurale, maschile e femminile insieme (significa letteralmente "coloro che sono in alto", "i signori di sopra"), mentre sia Javeh che Adonài sono al singolare maschile (in realtà Javeh è neutro, ma non pone comunque una questione di pluralità).
* *Coloro che sono venuti dal Cielo*, comunque siamo vicini..

Ma perchè allora, viene da domandarsi, "Dio" nella nostra Bibbia è stato tradotto al singolare? Qui non sta certo a noi rispondere, e possiamo al massimo avanzare un'ipotesi: già ai tempi dell'ebraismo, una delle chiavi unificatrici, a livello popolare, fu proprio l'introduzione del monoteismo (quante volte insiste a ricordarcelo, lo Javeh della Bibbia, che "non avrai altro Dio all'infuori di me"?). Un' altra cosa che contribuì a rinforzare l'impatto della nuova religione fu l'abolizione dell'idolatria. Fu quindi chiaro alla classe sacerdotale, già da allora, che meno "dispersione" simbolica c'è, nella mente del credente, più facile è per lui recepire il messaggio complessivo di quella religione.
* Forse, ma è stato un tradimento del senso originale della Bereshit..

Non stupisce quindi che i rabbini non amino troppo sentirsi chiedere "che cosa significa esattamente Elohim?", poichè dovrebbero introdurre una dimensione spirituale molto più complessa e delicata di quella del semplice "Dio" Javeh. Figuriamoci quindi gli stessi padri della chiesa cristiana, che già avevano mille problemi a mettersi d'accordo sui Vangeli canonici, che voglia avevano di rispettare anche questa distinzione, quando traducendo (in greco) tutto con "Dio", almeno quel problema non si poneva nemmeno. Accadde così che a loro volta gli anglosassoni, che tradussero dal greco - in inglese, con Erasmo da Rotterdam, ed in tedesco, con Martin Lutero - la loro versione della Bibbia, si ritrovarono come noi con un semplice "God" al singolare.
* Non tutti i credenti hanno la fame della Verità. E infatti, Io li chiamo semplicemente "falsi credenti"..

Si potrebbero peraltro spiegare, in questo modo, certe contraddizioni plateali nel testo biblico, che dovrebbero saltare all'occhio anche del lettore meno attento. Nella Genesi, ad esempio, la stessa creazione viene raccontata non una ma due volte, a distanza di pochissime pagine, e in ordine capovolto una rispetto all'altra. Nella prima versione viene creato prima l'Uomo, e poi tutti gli altri animali. Nella seconda, che appare a prima vista una semplice ripetizione, pochi paragrafi più sotto, vengono invece creati prima gli animali, e poi l'Uomo. Parimenti, all'inizio Uomo e Donna vengono creati insieme, poco più avanti l'Uomo precede la Donna, che viene creata dopo di lui.
* Perché si tratta di una Creazione Scientifica fatta come tutte le opere Scientifiche - in più fasi, e che richiede anche di fare delle prove. Prima si parla della creazione in generale e poi di quella locale nei laboratori situati in Eden, ad oriente..

In realtà la lista di contraddizioni - che di certo sono tali, se si legge il testo in maniera letterale - è abbastanza lunga da impegnare in discussioni che non terminerebbero mai. A queste andrebbero poi aggiunte le varie "imprecisioni scientifiche", come l'età della Terra fissata in circa seimila anni, oppure il fatto che la Terra sia "immobile al centro dell'universo, ben piantata sul suo piedestallo", che fu argomento del contendere sin dal tempo di Galileo. Tutto cambia, ovviamente, se si affronta la Bibbia come un testo a diversi livelli di lettura, ma questo ci porterebbe su un territorio che non siamo assolutamente preparati ad affrontare, e che esula comunque dal nostro intento.
* Alcune frasi sono simboliche o illusioni ottiche o psicologiche, per esempio il fatto che "il Sole si era fermato"..

Diciamo soltanto una cosa sull'apparente incompatibiltà fra Elohim e monoteismo. E' evidente che la "versione originale", con gli Elohim, ci propone non una molteplicità dispersiva di divinità, tutte in competizione una con l'altra, ma piuttostio una precisa gerarchia, armonica e ordinata, in cui Javeh starebbe molto più in alto di loro stessi.
* Diciamo che si tratta di una Civiltà extraterrestre, e Yahweh è il loro maggior rappresentante sia nel loro mondo che quando viene a farci una visita, qui sulla Terra..

Nelle religioni orientali si trova una corrispondenza molto precisa, ad esempio, nei Cohan del buddhismo tibetano, che sono detti anche "i creatori della materia". Essi stessi sottostanno, gerarchicamente parlando, all'Uno Assoluto, esattamente come le mille divinità del pantheon indù rispondono obbedienti all'Ordine Assoluto del Brahma, o Uno Cosmico Universale. Nel Corano invece sono gli Arcangeli, ereditati dalla Bibbia ebraica, ad occuparsi del mondo materiale, sotto lo sguardo attento di Allah, e la stessa Bibbia nostrana ci parla ripetutamente di Angeli e Arcangeli, confermando quindi l'esistenza di una gerarchia superiore, funzionale ed omogenea, ma tutt'altro che dispersiva in senso politeistico.
* I testi sacri di tutte le religioni e mitologie parlano in PLURALE, e dicono: *Noi abbiamo fatto questo, Noi abbiamo fatto quello*.. Colui che sta "sopra" di tutti loro è semplicemente il Presidente del Consiglio degli Eterni, e non è una divinità più di quanto non lo sono altri "dei". La Genesi dei Mormoni parla di una riunione degli "Dei" e non di una decisione di un unico "Dio", prima di scendere sulla Terra a creare la Vita..

TANTO RUMORE PER NULLA

Un'altra realizzazione, che potrebbe congelare in un solo istante le più accanite discussioni fra "evoluzionistì" e "creazionisti" (fra atei e credenti, alla fin dei conti) è che in realtà essi si accapigliano per nulla, poichè la Bibbia è un testo provvisorio, che va comunque sostituito da un'altro, che ancora non conosciamo.
* E' *Libro che dice la Verità* , di Rael.

Purtroppo noi non la leggiamo quasi mai con attenzione critica, attivamente, ma ce la beviamo passivamente, "così com'è", e accade spesso di non cogliere dettagli importanti come questo.
* Per un Cristiano vero, è Yashua ha Mashiach a suggerire al credente il significato dei passi oscuri o contraddittori sempre tenendo conto del livello Spirituale del credente stesso ( il quale varia da caso a caso ).

Chi non ha mai letto, almeno una volta, la discesa dal Monte di Mosè, dopo che ha ricevuto da Javeh le Tavole della Legge? Ebbene, quando Mosè si accorge che il suo popolo non ha saputo aspettare, e si è messo ad adorare il vitello d'oro, dalla rabbia spezza le tavole di una legge che non si meritano, e le scaglia sotto il monte. E in seguito darà loro delle leggi molto più infantili, semplici e grossolane, in attesa che il suo popolo maturi e sia pronto a ricevere quelle vere.
* Ci sono dei livelli di conoscenza e livelli di Coscienza; ognuno avrà esattamente quello che si merita e non necessariamente conoscerà tutta la Verità ..

Il problema è che Mosè poi è morto, Javeh è bel pò che non si fa più sentire
* Non è proprio così, esiste la rivelazione del 1973, del 1975 e del 1997 tramite il Profeta Rael. Una rivelazione che svela finalmente il mistero di "Dio".

e a noi sono rimaste sul gobbo delle leggi crude, violente ed obsolete, scritte 3000 anni fa per un branco di nomadi ignoranti e adulatori.
* Si, quelle leggi non sono state scritte per noi oggi, un popolo scientificamente evoluto - per cui la Bibbia NON va letta letteralmente, ma va interpretata alla luce delle ultime scoperte Scientifiche e alla luce delle rivelazioni successive ( quella musulmana, quella bahai, quella mormone, quella raeliana etc ).

Volendo obbedire letteralmente alla Bibbia, ad esempio, se per caso nostro fratello morisse dopo il matrimonio, e noi invece non fossimo sposati, ci toccherebbe sposare per forza la cognata rimasta vedova, e fare subito un figlio con lei - anche se ha i baffi lunghi un metro. E se non lo facessimo, lei avrà il diritto di sputarci in faccia, davanti a tutta la famiglia riunita. (Chissà perchè certi cristiani si ricordano di citare la Bibbia solo quando gli serve contro gli omosessuali, o per giustificare schiavitù e pena di morte, ma poi si dimenticano completamente di osservare i mille obblighi come questo?)
* Sono d'accordo ! O tutto o niente.

A questo punto sorge però un dubbio: non sarà che questo Javeh è sparito apposta, perchè si aspetta magari che ci accorgiamo da soli di tutte queste incongruenze ridicole?
* Naturalmente.

Perchè non smettiamo per un attimo di seguire pedantemente la Bibbia come "parola di Dio", e proviamo invece a considerarla, alla pari di molti altri suoi equivalenti sulla Terra, come un prezioso documento storico, il cui valore spirituale - indipendentemente da chi sia stato a scriverla - va ricercato in profondità, in maniera attiva, cosciente e selettiva, e non soltanto "letto" in superficie, in maniera meccanica e passiva?
* Sicuramente.









Scritto da Massimo Mazzucco per www.luogocomune.net

* Commentato da Galaxy per www.cosenascoste.com

... ....complimenti! è la prima volta che leggo tutto d'un fiato... chiaro e comprensivo ( per mè..). Argomento interessante... se puoi linkare per approfondimenti (forse l'avrai già fatto...purtroppo sono in un periodo di pigrizia "post festività".. ) , fermo restando sulla mia convinzione che Dio non si trova cercandone la "conferma" nelle letture, è sufficiente "ascoltare" la propria coscienza...è lì (secondo mè) . ciao

..... chiedo scusa...mi riferivo a Galaxy

[Galaxy]

gemmo

... ....complimenti! è la prima volta che leggo tutto d'un fiato... chiaro e comprensivo ( per mè..). Argomento interessante... se puoi linkare per approfondimenti (forse l'avrai già fatto...purtroppo sono in un periodo di pigrizia "post festività".. ) , fermo restando sulla mia convinzione che Dio non si trova cercandone la "conferma" nelle letture, è sufficiente "ascoltare" la propria coscienza...è lì (secondo mè) . ciao

gemmo

..... chiedo scusa...mi riferivo a Galaxy

* +++Anch'Io ho trovato la Verità dentro di me.. *Ascolta il tuo cuore. Esso conosce tutte le cose*. [ Paulo Coelho ]. Però fa piacere trovare la Verità ANCHE nei testi sacri , nelle mitologie , nelle rivelazioni vecchie o nuove. +++++++ * .. E penetrai in una grande oscurità e giunsi là dove mai creatura umana ha posto piede. Poi vidi una profonda voragine , vicino alle colonne di fuoco del Cielo , e fra quelle vidi delle colonne di fuoco che scendevano in basso e la cui altezza e profondità erano incommensurabili. Al di là di quella voragine vidi un luogo sul quale non si stendeva il firmamento dei Cieli e sotto il quale non v'era né acqua né uccelli , ma era deserto e terribile. La vidi sette Stelle , simili a grandi montagne , che ardevano.. * ..[ Libro 1° di Enoch, cap xvIII ].


P.S. Enoch sta parlando , qui , dei 7 dischi volanti e di un'astronave madre....

[Siegfried]

Se le tre religioni rivelate e anche l'induismo fossero un'interpretazione sbagliata della discesa sulla terra di alieni,allora,le uniche religioni che potrebbero veramente essere chiamate tali,in quanto si fondano sul sovrannaturale,sarebbero quelle pagane.

[Dustin83]

ma guarda un pò alla fine hanno cambiato idea.. grazie galaxyno

[wolfman]

Dustin83

ma guarda un pò alla fine hanno cambiato idea.. grazie galaxyno

Ma di che parli?? Perfetto..abbiamo inquinato anche questo topic...

Il topic di Marra, oltre ad essere una pubblicità bella e buona del suo libro, é servito quantomeno a chiarire alcune piccole cose..una fra tutte é (e non lo dico io ma studiosi che conoscono bene l'ebraico!!) il fatto che la traduzione di elohim spacciandolo per un plurare (non é affatto così..) che qualcuno ha usato per supportare le sue fandonie deriva dal lavoro di un emerito ignorante....o forse no, é tutto fatto di proposito!

Ragion per cui ogni riferimento agli extraterrestri é da considerarsi privo di fondamento!

Chiudo perché un'altra discussione che si basa su menzogne davvero non la reggo!

Spesso

un idiota che non lagge la bibbia e altri testi...
OPs..

si cimenta in traduzioni ridicole..ecco i risultati!

P.S. Quando citi i versetti di qualcosa spiega anche da dove li hai tratti...
certe risposte le sanno anche i bimbi che frequentano il catechismo...chiediti come mai!

[Dustin83]

davvero???
se le sanno anche i bambini che fanno catechismo( e ti assicuro che il mio cammino cattolico è stato lungo )perchè tu non sai rispondermi????
ho passato la mia infanzia in gruppi cattolici, ho visto con altre decine di persone una madonna sorridere e un esorcismo, avevo 12 anni all'epoca, e ti assicuro che mi documento su tutto ciò che ha un valore culturale di dubbio o mistero.(accetto qualsiasi discussione e religiosa che abbia un fondamento)
HO pure già detto nell'altro post precisamente che i versetti da me presi dalla bibbia sono GENESI cap 6 versetti dal 1° al 6°.

ti dò ragione su una cosa, non possiamo parlare di extraterrestri, ma sicuramenti di qualcosa di strano che non è della terra in quanto specificato nella bibbia stessa...

ancora, siamo tutti BRAVI a dare veloci giudizi e sentenze(capita pure a me ) ma se si crede in qualcosa bisogna almeno accettare di rispondere ad una critica, dire semplicemente....

Ma di che parli?? Perfetto..abbiamo inquinato anche questo topic...

Il topic di Marra, oltre ad essere una pubblicità bella e buona del suo libro, é servito quantomeno a chiarire alcune piccole cose..una fra tutte é (e non lo dico io ma studiosi che conoscono bene l'ebraico!!) il fatto che la traduzione di elohim spacciandolo per un plurare (non é affatto così..) che qualcuno ha usato per supportare le sue fandonie deriva dal lavoro di un emerito ignorante....o forse no, é tutto fatto di proposito!

Ragion per cui ogni riferimento agli extraterrestri é da considerarsi privo di fondamento!

Chiudo perché un'altra discussione che si basa su menzogne davvero non la reggo!

Spesso
Citazione:
un idiota che non lagge la bibbia e altri testi...
OPs..

si cimenta in traduzioni ridicole..ecco i risultati!

P.S. Quando citi i versetti di qualcosa spiega anche da dove li hai tratti...
certe risposte le sanno anche i bimbi che frequentano il catechismo...chiediti come mai!

è segno balordo, in quanto sei di nuovo sulla difensiva, e rifiuti di conversare, ma ripeti solamente che sono tutte ca****e e via dicendo...
come puoi dirlo se non puoi controbattere???

PS per quanto riguarda marra, parlerò di lui solo se un giorno mi leggerò il suo libro, le sue teorie sulla bibbia sono interessanti ma non sempre completamente esatte.

PSS In più, chi dà il diritto e le facoltà alla Chiesa e compagnia bella di tradurre La bibbia????Chi dice che la loro è la verità quando più continua il cammino della scienza e più la bibbia perde di significato???