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#16 (permalink) |
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Utente Esperto
![]() Data di registrazione: Feb 2005
Messaggi: 4,657
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Se puň interessare inserisco wiki :
Antony Garrett Lisi - Wikipedia Opinioni; qui, la piů recente, imho interessante ( con collegamenti) LivePaola: In diretta dal pianeta Paola questa, brevissima ma ( sempre imho) con una "piccola" osservazione La Vendetta di Tolomeo « Maurizio Morabito ![]() |
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#17 (permalink) | |
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Utente Senior
![]() Data di registrazione: Oct 2007
Ubicazione: in giro per il mondo
Messaggi: 457
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Quote:
Cin Cin io sono daccordo sul criticare la teoria ognuno alle sue idee ma gli attacchi personali non mi paiono per nulla in correlati al problema di lisi. Ripeto cin cin, se tu mi dici questa idea non ti piace e io ti rispondo ti puzzano i piedi (ad esempio) e' un attacco di natura personale che non ha nulla a che fare con la discussione generale. Ecco perche' teoricamente andrebbe moderato. Teoricamente. ![]() |
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#18 (permalink) | |
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Moderatore
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Quote:
zeroth, credo che il mio precedente intervento sia in accordo con il tuo: le critiche non vanno mosse all'utente ma solo a ciň che scrive, e questo punto di vista l'ho manifestato molte volte in questo forum, quando ancora tu non eri nostro utente. Ti faccio presente, perň, che con il tuo intervento stai violando il regolamento, perchč sei OT e stai protestando contro l'operato dei moderatori. E se gli altri devono avere rispetto per te, abbine prima di tutto per loro, perchč stai abusando di uno spazio che non ti compete, poichč le lamentele sull'operato dei moderatori va fatto privatamente, come da Regolamento che dovresti aver letto. Teoricamente. Buona serata ![]() Fine OT
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"La storia della Terra che frena mi fa scorticare dalle risate ogni volta che la leggo." IcarusDream "Si cerca di demolire l'interlocutore quando non si hanno argomenti per demolire le sue tesi " Kash "Un alieno vivo con un chip in testa preso mentre crea un crop circle sarebbe il massimo!" Gucumatz |
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#19 (permalink) | |
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Utente Senior
![]() Data di registrazione: Oct 2007
Ubicazione: in giro per il mondo
Messaggi: 457
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Quote:
OT Chiedo scusa non avevo letto Grazie |
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#20 (permalink) |
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Moderatore
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OT
Ho rimosso gli ultimi due interventi e invito Tepotzlan a rispettare il regolamento di Forum, sia nel non andare OT che nell'essere sarcastico e offensivo nei riguardi degli utenti. Negli altri forum non so com'č che ci si comporta, ma qui č cosě che ci si deve comportare e chi vuol stare in questo forum deve rispettare queste regole. Buona giornata, Tepo ![]() Fine OT
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"La storia della Terra che frena mi fa scorticare dalle risate ogni volta che la leggo." IcarusDream "Si cerca di demolire l'interlocutore quando non si hanno argomenti per demolire le sue tesi " Kash "Un alieno vivo con un chip in testa preso mentre crea un crop circle sarebbe il massimo!" Gucumatz |
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#21 (permalink) |
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Nuovo Utente
![]() Data di registrazione: Nov 2007
Messaggi: 10
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Se ho capito bene qualcuno vorrebbe leggere l'articolo di Lisi ma sostiene di non trovarlo. Nella pagina di Wikipedia segnalata da GEMMO c'č il link all'articolo integrale, che qui reinserisco:
http://arxiv.org/pdf/0711.0770 Qualcuno č in grado di leggerlo, tradurlo, comprenderlo? Grazie Stefan8 |
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#22 (permalink) | |
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Utente Senior
![]() Data di registrazione: Oct 2007
Ubicazione: in giro per il mondo
Messaggi: 457
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Quote:
non non solo perche' che il gravitone nonsia stato scoperto, ma che la toeria quantistica della gravitazione non esiste ancora, neppure come teoria. Quindi dato che non esistono ne' come oggetti teorici ne' come oggetti riscontrabili empiricamente indi significa che questa teoria lascia il tempo che trova |
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#23 (permalink) | |
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Moderatore
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quindi se il tono ti sembra diretto o "fastidioso" lo č perchč mi sforzo di essere il piů chiaro possibile senza "confondermi" ![]() Dici che la teoria quantistica e il gravitone non esistono o non sono stati dimostrati...cioč il gravitone non č stato scoperto eppure ne parlano no? Se dico gravitone qualcosa deve indicare anche se non empiricamente esistente. Quindi almeno a livello teorico (non nel senso di teoria ma di "magari" tanto per essere terra terra) qualcuno ne ha parlato di sti gravitoni, o no? Dici pure che la teoria quantistica non esiste ancora, neppure come teoria, eppure anche tu dici "gravitazione quantistica". Quindi mi chiedo, qualcuno ne ha parlato o sono parole senza senso tipo "gzzbszz"? Certo a rigore scientifico se una teoria si basa su una cosa inesistente o non ancora trovata, o provata, semplicemente per la scienza non esiste. Su questo siamo tutti d'accordo, credo. E uno che non porta dati, o li riporta inesatti o mal calcolati, etc etc in concreto non ha niente. Ma quello che volevo sapere era: prima di questo Lisi qualcuno ha parlato di gravitoni e di gravitazione quantistica? Perň, quello che mi dispiace č che lo sfotti perchč fa surf o dorme nella giungla o salta con l'elastico da un ponte. Se č un incompetente in fisica (non sono un fisico o un appassionato, quindi mi astengo) lo č perchč non conosce la fisica non certo per come conduce la vita. Preferirei che si dessero giudizi su quello che dice di aver scoperto (come hai fatto) piuttosto che su quello che fa nella vita (cosa che hai fatto) nč
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"Respiro Facce da Senso Critico" ![]() |
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#24 (permalink) | |
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Utente Senior
![]() Data di registrazione: Oct 2007
Ubicazione: in giro per il mondo
Messaggi: 457
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Se leggi sul forum che io ho postato tempo fa sulla questione Not Even Wrong » Blog Archive » An Exceptionally Simple Theory of Everything? Quindi se non credi a me puoi credere agli specialisti che postano qui ti riporto quello che anche io ho pensato dopo averlo letto il mio giudizio coincide con quello di questo fisico In any case, let’s face it, this whole media thing with Lisi’s paper is completely unwarranted. There’s really no content there, just some big statements and nice pictures. Senza alcune garanzie alcune big statements e dei bei disegni. Mi riferisco alla gravita' quantistica almeno da quello che si pensava fino a poco tempo fa. The failure of the perturbative approach to quantum gravity in terms of linear fluctuations around a fixed background metric implies that the fundamental dynamical degrees of freedom of quantum gravity at the Planck scale are definitely not gravitons Effettivamente questo essays e' stato pubblicato poco tempo fa, insomma in soldoni ti dicono abbiamo scoperto che ci siamo sbagliati, non si puo' scoprire l'esistenza di un gravitone con il metodo di pertubazione dato dallo spazio tempo. Su questo non ne avevo alcun dubbio quando a Frascati notai le famose vasche gratitazionali pensando "soldi buttati per qualcosa che non troveranno mai" comunque a parte i miei giudizi personalissimi. A riguardo del problema del surfista, e' affar suo ma permettimi qualche dubbio visto che einstein per la teoria della relativita' ci ha messo parecchio tempo e a quanto mi risulta non faceva il surfista, voglio dire io se fossi un fisico teorico con una teoria dell'universo che unifica tutto questo tempo ![]() |
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#25 (permalink) | |
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Moderatore
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Quello che mi chiedevo e ti chiedevo, perchč io non ne capisco nulla, č se sti gravitoni e compagnia bella (che non ripeto perchč non li ricordo) alla fine li hanno teorizzati, lě hanno "supposti" o anche minimante immaginati prendendo poi una cantonata immensa. Quindi ricapitolando, e perdonami se sbaglio, qualcuno ha ipotizzato l'esistenza di gravitoni e della gravitazione quantistica ma non c'č stato alcun riscontro. Giusto? A prescindere da questo Lisi, se si parla di gravitoni e gravitazione quantistica qualcosa dovevano significare a prescindere dal fatto che poi si sono rivelate idee infondate o meno. Quindi qualcuno ha parlato di queste cose ma non ci sono stati risultati. Il mio dubbio era tutto qua, sti gravitoni sono spuntati dal nulla o qualcuno, sbagliando, ne aveva proposto l'esistenza? Quindi ne avevo ipotizzato l'esistenza ma allo stato attuale č tutto fussa. Grazie per i chiarimenti ![]() Scusami se dal tono del mio post ti č sembrato che non credessi a quello che dici. Il tono, te l'avevo detto a inizio post, poteva sembrare "fastidioso" ma era il post di uno che non mastica la materia e si č arrangiato alla meno peggio. nč
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"Respiro Facce da Senso Critico" ![]() |
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#26 (permalink) | |
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Utente Senior
![]() Data di registrazione: Oct 2007
Ubicazione: in giro per il mondo
Messaggi: 457
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Quote:
No no anzi mi ha fatto piacere da quello che hanno postato i vari fisici sul blog e come mia impressione (mi sbagliero') pero' effettivamente a parte qualche statment assoluto sul concetto di e8 il resto mi pare una ipotesi senza alcuna prova provata, Ma cose' un gruppo di Lie diciamo che si tratta di supersimmetrie il concetto di simmetrie di oggetti tridimensionali fu inventato da un matematico Lie Gruppi di Lie spiegano il modo con il quale oggetti simmetrici possono ruotare mostrandosi all'osservatore sempre allo stesso modo. ". e' un Teoria matematica piu' che fisica ma potrebbe sicuramente influenzare la fisica e quella che poi garret lisi ha cercato di applicare alla fisica quantistica ti cito un pezzo della teoria di lisi che secondo me e' da fantascienza infact that gravity, described by the spin connection,!, and frame, e, Questo partirebbe dal concetto che la gravita' sia una particella che non esiste con massa a riposo zero, il problema e' che nessuno l'ha mai trovata. Con questa teoria Lisi teoricamente comproverebbe che in realta' 4 le forze fondamentali (gravita elettromagnetismo nucleare forte nucleare debole) sono praticamente delle variazioni simmetriche, troppo bello per essere vero. tutto questo secondo lisi sarebbe rappresentabile in un oggetto di tipo e8 un oggetto matematico di 248 dimensioni l'idea matematica e' semplicemente stupefacente, ma in ambito fisico comprovare che l'universo e' un gruppo di Lie di tipo E8 ce ne passa. da quello che lisi dice tutto questo per essere comprovato bisognerebbe trovare l'esistenza dei gravitoni, ma siccome si suppone che non esistano beh ce ne passa. Quello che voglio dire e che spiegare una geometria simile all'universo sarebbe stupefacente, ma senza comprovazioni a livello di laboratorio di quello che si dice, rimane una idea. Io nel concetto di surfer intendevo una cosa. Anche io ad esempio posso scrivere una teoria fisica applicati ai numeri immaginari, ipotizzando che a+ib rappresentino l'universo come lo conosciamo, ma senza trovare dati teorici o fisici che comprovino la mia teoria rimane tutto campato per aria. Per quanto ti possa sembrare strano assomiglia inquietantemente al concetto di malanga di superspin tutto non e' nient'altro che la simmetria rotatoria di qualche altra cosa. Si bello ma le prove? |
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#27 (permalink) |
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Utente Junior Plus
![]() Data di registrazione: Nov 2007
Messaggi: 239
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Non č per difendere Lisi o la sua teoria, figuriamoci, ma a me risulta che nemmeno le varie teorie delle stringhe(con gravitoni e no), seppure molto eleganti, abbiano avuto una che sia una verifica sperimentale.
Era bello il tempo in cui per dimostrare le previsioni della relativitŕ (lenti gravitazionali) bastava inforcare un paio di occhiali da sole e contare le stelle durante un'eclissi di sole! La fisica teorica si identifica sempre piů con la matematica pura ed ogni fenomeno diventa un caso particolare di una realtŕ (spesso e volentieri multidimensionale) inimmaginabilmente piů complessa. Almeno per me! Anche se di fisica ci capisco proprio poco, vorrei conoscere (in parole comprensibili, se possibile!) una teoria alternativa ai gravitoni, insomma, dovrebbero essere le particelle che "trasportano" l'energia gravitazionale come i fotoni trasportano quella elettromagnetica.Trasportano perň un'energia tanto piccola che č molto molto difficile identificarli(se esistono...).Allora cos'č questa gravitŕ? Come fa ad agire a cosě grande distanza? Come fa la massa a deformare il tessuto spaziotemporale (che secondo alcune teorie non č continuo ma granulare e quantizzato)? Se non stiamo cercando i gravitoni, cosa stiamo cercando? Lisi ha detto che la sua teoria verrŕ confermata o sputtanata quando sarŕ disponibile il LHC (large hadron collider) con la sua potenza sperimentale. E' tutto un bluff? E' solo un modo per farsi un'immediata pubblicitŕ o ci crede davvero? |
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#28 (permalink) | |
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Utente Senior
![]() Data di registrazione: Oct 2007
Ubicazione: in giro per il mondo
Messaggi: 457
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Quote:
A me i fisici parrucconi, mi hanno dato sempre parecchio fastidio, ma insieme ai fisici parrucconi, mi hanno sempre dato fastidio, quelli che fanno le sparate senza prove di quello che dicono. Non lo so se io, come lisi, avessi una teoria che spiega l'unificazione quantistica non avrei proprio tempo di andare a fare il surfista! Secondo me le cose sono andate cosi, quando finalmente con l'elaboratore hanno visto che era possibile vedere una conformazione di supersimmetria e8 e che il disegno era stranamente sferico (similarmente a come pensiamo che sia il nostro universo) questo e' arrivato e tra una surfata e un altra ha fatto una sparata: ah pero' sembra molto simile al nostro universo.. e se... si buonanotte. Poi purtroppo oggi i ricercatori, parecchi hanno perso il concetto stesso, di ricerca scientifica. Magari questo lisi era un amicone dei ricercatori matematici della supersimmetria di Lie ed ecco che gli hanno detto tira giu' qualche cosa e lo diciamo al mondo. Ecco come sono andate le cose secondo me. |
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#29 (permalink) | |
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Utente Senior
![]() Data di registrazione: Oct 2007
Ubicazione: in giro per il mondo
Messaggi: 457
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Quote:
che alla teoria di Lisi. Eh le donne ![]() ![]() |
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#30 (permalink) | |
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Utente Senior
![]() Data di registrazione: Oct 2007
Ubicazione: in giro per il mondo
Messaggi: 457
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Quote:
poi dicono a noi che noi guardiamo solo l'aspetto fisico e non quello che c'e' dentro loro invece fanno le otorinolaringoiatra? Per parecchie donne purtroppo vale ancora il concetto che fisicaccio (ma non nel senso del Ph.D) nel senso proprio del fisicaccio![]() quella se gli raccontava nella teoria che c'era babbo natale che con la forza delle braccia (come atlante) teneva l'universo questa avrebbe detto Ma che bella teoria! Se invece di un surfista a scrivere la teoria era un nerd da laboratorio, non gli degnava nemmeno una riga! |
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